Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 22 lipca 2019 9:54

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
Inisián
 Tytuł: "Wesołych Świąt..." w językach Indian !
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 18 grudnia 2007 19:40 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 marca 2007 0:09
Posty: 42
Lokalizacja: Łódź
Płeć: Nie określono
Apache (Western) - Gozhqq Keshmish
Cherokee - Danistayohihv & Aliheli'sdi Itse Udetiyvasadisv
Cheyenne - Hoesenestotse & Aa'eEmona'e
Comanche - Tsaa Nuusukatu Waa Himaru
Cree - Mitho Makosi Kesikansi
Navajo - Ya'at'eeh Keshmish

_________________
Hale wú yu ga I sv Do na dio sv i Wi ja lo sv Ha le wú yu Do na dlo sv - Cherokee


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
DarekK
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 18 grudnia 2007 19:54 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 maja 2005 21:14
Posty: 310
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
Zastanawiam sie czasem, jak Indianie moga zyczyc sobie "wesolych swiat", skoro to zupelnie nie ich swieta, nie z ich kultury, narzucone przez obca cywilizacje. Chyba, ze te wyrazenia dotycza swiat innych niz te, o ktorych aktualnie mysle. Ale to tylko takie sobie rozmyslania popoludniowe....

_________________
Polskie Stowarzyszenie Przyjaciół Indian - http://pspi.org.pl

Polski Ruch Przyjaciół Indian http://www.indianie.eco.pl

http://etnoradio.pl - audycje indiańskie w każdy wtorek i niedzielę od 20:00


Na górę  || 
 Wyświetl profil WWW  
Inisián
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 18 grudnia 2007 23:29 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 marca 2007 0:09
Posty: 42
Lokalizacja: Łódź
Płeć: Nie określono
Tez sie nad tym zastanawiam.. znalazlem te wyrazenia chodzac po stronach, ale niestety nic wiecej nie zostalo tam dodane.

_________________
Hale wú yu ga I sv Do na dio sv i Wi ja lo sv Ha le wú yu Do na dlo sv - Cherokee


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
ItsMeOnly
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 grudnia 2007 1:49 
Offline
User

Rejestracja: 22 października 2006 1:00
Posty: 23
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Nie określono
DarekK pisze:
Zastanawiam sie czasem, jak Indianie moga zyczyc sobie "wesolych swiat", skoro to zupelnie nie ich swieta,

To Ci Darku odpowiem słowami mojego przyjaciela:
Cytuj:
Yes, we celebrate Christmas, but not for the reason anyone would think. It gives us the opportunity to gather together, have fun and share gifts with each other.

Prościej się nie da. Zwykła adaptacja.


Na górę  || 
 Wyświetl profil WWW  
ICQ 
ewka
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 20 grudnia 2007 17:55 
Offline
Moderator

Rejestracja: 29 marca 2006 20:33
Posty: 258
Lokalizacja: Canada
Płeć: Nie określono
DarekK pisze:
Zastanawiam sie czasem, jak Indianie moga zyczyc sobie "wesolych swiat", skoro to zupelnie nie ich swieta, nie z ich kultury, narzucone przez obca cywilizacje. Chyba, ze te wyrazenia dotycza swiat innych niz te, o ktorych aktualnie mysle. Ale to tylko takie sobie rozmyslania popoludniowe....


Darku, zapewniam Cie, wielu Indian wcale nie zastanawia sie tak gleboko jak Ty nad faktem "narzucenia" wymieniajac sie szczerze i spontanicznie zyczeniami "wesolych swiat" :)
Czasami, czytajac Wasze posty mam ochote wrzasnac , "ludzie, nie dorabiajcie martyrologii na sile" ! ;)
Na dobra sprawe, my tez przeciez mozemy powiedziec, ze wraz z przejciem na chrzescijanizm za Mieszka, narzucono nam obce wierzenia, w tym swieta, ktore tez przeciez nie byly „nasza kultura”, nieprawdaz? Niby „zaproszono” ksiezy i zakonnikow do Polski odgornie, niby dzialo sie to na drodze pokojowej, ale czyz masom naszych poganskich przodkow we wsiach i osadach potrzebne bylo tak na dobra sprawe to cale nawrocenie? Czy zdawali sobie sprawe ze to „dla ich dobra” ten caly chrzest Polski, ze porzucenie dawnych wierzen i obyczajow wyjdzie im tylko na dobre? ;)

A ze dzialo sie to kilkaset lat przed Indianami, to taki maly, historyczny detal. Wynik jest ten sam.
Mamy nasze, polskie Swieta, ale zauwazcie, ile tak na dobra sprawe jest w nich elementow dawnej "poganskiej" kultury, ktora niegdys byla tez nasza? I swietujemy teraz az milo, pomimo, ze to nie ”nasze” swieta? A wlasnie. Kiedy swieta przestaja byc „narzucone” a staja sie „naszymi”? ;)

Czy wiecie, ze niejedno poganskie swieto kosciol sprytnie „przykryl” swoimi,(daty sa zbiezne) pozostawiajac pewne elementy (na przyklad wielkanocne jajo) i wierzenia, aby „nawrocenie” odbywalo sie bardziej naturalnie i mniej bolesnie? Podobne metody stosuja zreszta misjonarze do dzisiaj na calym swiecie.

Co do stwierdzenia kolegi IMO, bylabym baardzo ostrozna z podciaganiem wypowiedzi jego indiaskich kumpli „but not for the reason anyone would think” pod wszystkich rdzennych mieszkancow, jak leci. Fakt, tak mysli krag jego indianskich przyjaciol, ale mowia tu wylacznie za siebie. Zwazcie tez, ile indianskich narodow, „nawrocono” przed wieloma wiekami. Spojrzcie chocby na Meksyk, na wschodnie wybrzeze USA i Kanady gdzie od stuleci, pokolenie za pokoleniem chodzi bez przymusu do kosciola i swietuje po chrzescijansku (katolicku czy protestancku) bogobojnie i w podnioslym nastroju jak najbardziej zdajac sobie sprawe co i dlaczego swietuja. Co w wielu (ale nie we wszystkich) przypadkach nie wyklucza rowniez zachowania elementow wlasnych korzeni, wierzen, kultury.
Podobnie jak u nas, w Polsce!

Nasza mohawska babcia odmawia modlitwe po mohawsku przy stole, przed kazdym posilkiem, przysyla nam religijne kartki z zyczeniami i prezenty mikolajowe i gdybyscie jej powiedzieli, ze zostala jej ta wiara narzucona, ze to nie jej „kultura”, to chyba uznalaby ze macie niepokolei! A jej matka z kolei byla "medicine woman", choc wychowala sie w domu pastora, ktory ja razem z siostra adoptowal, zeniac sie z indianska wdowa.
Ilu z moich indianskich znajomych wpada przed swietami w goraczke zakupow, ciagnie maluchy by zrobic im zdjecie z Mikolajem, ktore pozniej stoi dumnie w ramce na polce, szykuje tradycyjnego indyka, wiesza swiatelka na chalupie w rezerwacie, ubiera choinke, wymienia sie prezentami 25go grudnia (tu Mikolaj wpada przez komin w nocy z 24go na 25go i dzieci znajduja paczki pod choinka w Dzien BN)? Zaprawde, powiadam Wam, wiekszosc z nich. I nie swietuja wylacznie „ z przyczyn, o ktorych my nie mamy pojecia”. Nie budujmy ideologii, by nam sie ladnie dopasowala do naszych indianskich, gornolotnych wyobrazen ;) Realia sa zwykle bardziej prozaiczne i mniej uduchowione, niz nam sie wydaje ;)..
--------------------------

Mohawskie i Polskie - Skenn:en, Wesolych Swiat - Wszystkim Forumowiczom!

E i D

_________________
http://community.webshots.com/user/efkaw


Na górę  || 
 Wyświetl profil WWW  
 
ItsMeOnly
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 21 grudnia 2007 2:41 
Offline
User

Rejestracja: 22 października 2006 1:00
Posty: 23
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Nie określono
Cytuj:
„ z przyczyn, o ktorych my nie mamy pojecia”

Hmmm, nie o to chodzilo :D
Jak wiadomo "trzymam z Czejenami"- a historycznie w pewnym momencie zaakceptowali oni chrzescijanstwo, jednakze czesc wyrzekla sie, poniewaz wiara byla narzedziem opresji- "anyone would think" tutaj znaczylo wlasnie to, co Darek zapytal- chrzescijanskie swieto narzucone z góry.


Na górę  || 
 Wyświetl profil WWW  
ICQ 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage