Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 16 lipca 2019 19:25

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
Biała Twarz
 Tytuł: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 16 sierpnia 2007 10:42 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lipca 2007 14:24
Posty: 83
Lokalizacja: POZNAŃ
Płeć: Nie określono
Witam!

Bardzo często jest tak, że mity, na których oparte są wierzenia różnych kultur, osnute są wokół jakiegoś faktu historycznego, zdarzenia lub postaci. Jednak pewne szczegóły zostały z biegiem czasu wyolbrzymione lub zniekształcone. Do takich wydarzeń dziejowych należy na przykład opisane w Biblii pomieszanie języków w Babel.
Otóż pewna legenda Inków wyjaśnia, jak mityczny stwórca obdarzył narody mową. "Dał każdemu ludowi język, którym ten miał mówić (...) Dał wszystkim - mężczyznom i kobietom - istnienie i duszę, po czym nakazał każdemu narodowi zniknąć pod ziemią. I tak każdy z nich przeszedł pod ziemią i wynurzył się w miejscu, które mu [stwórca] wyznaczył" (The Fables and Rites of the Yncas według South American Mythology)

A biblijna historia o potopie?
Mitologia aztecka nawiązuje do czterech minionych epok, z których jedną wyróżniało pojawienie się na ziemi wielkoludów (co przypomina biblijnych Nefilim). Jeden z pradawnych mitów opowiada o potopie, podczas którego "wody górne połączyły się z wodami u dołu, w wyniku czego zniknął horyzont i wszystko zamieniło się w wieczny, bezkresny ocean". Bogiem deszczu i wody był Tlaloc, ale za zsyłanie deszczu kazał sobie drogo płacić. Żądał "krwi składanych ofiar, których spływające łzy miały naśladować i tym samym wywoływać opady" (Mythology-An Illustrated Encyclopedia).
Inna legenda aztecka głosi, że w czwartej epoce panowała bogini wody Chalchiuhtlicue, a jej wszechświat został zniszczony przez potop. Ludzie zdołali ocaleć, ponieważ zamienili się w ryby.
Również Majowie znali legendy o potopie-powszechnej powodzi zwanej haiyococab, inaczej 'woda nad ziemią'. Indianie z Gwatemali nazywali ją butic. Słowo to oznacza 'wielki potop' i odnosi się do sądu ostatecznego. Wierzą, że wkrótce znów nadejdzie butic - tym razem nie woda lecz ogień. To też zapowiada Biblia, mówiąc o wojnie Bożej zwanej Armagedonem, w której ma On zniszczyć tych, którzy nie są Mu posłuszni...
Warto zagłębić się w ten temat, bo dotyczy przyszłości każdego z nas.

_________________
''Chodzi o to, byś kroczył drogą dobrych i trzymał się ścieżek ludzi prawych'' (Przyp.2:20)


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
misham
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 18 sierpnia 2007 8:20 
Offline
Tłumacz

Rejestracja: 28 lipca 2005 13:27
Posty: 94
Płeć: Nie określono
Tak to juz jest, ze ludzie sa podobniejsi do siebie niz sie nam czasem wydaje. Takie podobienstwa wystepuja w przeroznych kulturach i regionach geograficznych. Nie doszukiwalbym sie w tym jednak wspolnych korzeni faktograficznych a raczej pewnych archetypow obecnych w swiadomosci ludzkiej niezaleznie od kultur.
Wszyscy boimy sie niejednokrotnie podobnych elementow rzeczywistosci, jak rowniez podobne kwestie czesto absorbuja nasza wyobraznie.
Stad tez, oczywiscie upraszczajac, czesto mozna trafic na zaskakujaco zbiezne proby tlumaczenia pewnych zjawisk poprzez obrazy mityczne czy religijne.
Faktem jest, ze temat moze byc niezwykle pasjonujacy i moze przyniesc ciekawe spostrzezenia w badaniu. Na poczatek polecam 'Traktat o historii religii'-Micrea Eliade. Prosze sie nie przerazic powaznie brzmiacym tytulem. ksiazka jest ciekawa i napisana strawnym nawet dla przecietnego zjadacza chleba jezykiem.

_________________
Misham


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Stasia
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 października 2007 22:37 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Pozwolcie, ze zastosuje tzw. brzytwe Ockhama, tj - nie nalezy mnozyc bytow ponad potrzebe - jesli mamy kilka mozliwych wyjasnien, najprostsze z nich jest najbardziej prawdopodobne.

Co do opowiesci o potopie - duze powodzie zdarzaja sie od czasu do czasu wszedzie, nic dziwnego, ze wiele ludow je zapamietuje. Niektore ludy zapamietuja powodzie, inne trzesienia ziemi, upadek meteorytu lub innego rodzaju naturalny kataklizm - nic w tym nadprzyrodzonego.

Co do mitu o pochodzeniu jezykow - czlowiek szuka wyjasnien na wszelkie pytania. Jednym z logicznych pytan jest - a dlaczego mowimy roznymi jezykami - dla kogos kto nie studiowal jezykoznawstwa i nie zna ewolucji jezykow, wyjasnienie, ze jakis bog dal ludziom jezyki jest najbardziej logiczne. Poza tym jednym szczegolem - ze jezyki ludzkie maja pochodzenie nadprzyrodzone - nie ma zadnego innego punktu stycznego pomiedzy opowiescia biblijna a ta przytoczona przez Biala Twarz.

Co do konca swiata. Patrzac z ludzkiej perspektywy, wszystko co ma poczatek ma rowniez koniec. Czlowiek rodzi sie i umiera. Przyroda robi to samo w ciagu rocznego cyklu. Rzeka ma swoje zrodlo i ujscie do morza, i tak dalej. Dla kogos kto nie zna wspolczesnej zachodniej kosmogonii, znowu - logicznym wyjasnieniem jest, ze jakis bog/bogowie stworzyl(i) swiat, i fakt ze swiat zostal stworzony znaczy tez ze kiedys sie zakonczy, a ze smierc zawsze jest rzecza smutna - wiec dlaczego nie wyobrazic sobie konca swiata jako potwornego kataklizmu.

Jak mowi Misham - wiele jest podobienstw miedzy ludzkimi kulturami. Niektore podobienstwa wynikaja z tego, ze wszyscy pochodzimy z jednej afrykanskiej kolebki. Inne podobienstwa wynikaja z pozniejszych kontaktow miedzy roznymi kulturami (np slyszalam opinie, ze inkaska legenda o potopie narodzila sie juz po kontakcie z hiszpanskimi misjonarzami). Jeszcze inne, sa zupelnie przypadkowe.

usciski
SSC

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
rambler
 Tytuł: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 21 listopada 2009 17:32 
Hej, hej. Nie zetnij tą brzytwą Ockhama nosa i ucha przy okazji jak się zamachniesz. Powódź opisywana w ten sposób nie jest zwykłą powodzią, ale zjawiskiem dotykającym całą ludzkość i sięgającą nieba - różne są wersje, ale moim zdaniem proste stwierdzenie, że to była zwykła powódź jest pójściem na łatwiznę


Na górę  || 
  
 
Stasia
 Tytuł: Re: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 28 listopada 2009 19:31 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
rambler pisze:
Hej, hej. Nie zetnij tą brzytwą Ockhama nosa i ucha przy okazji jak się zamachniesz. Powódź opisywana w ten sposób nie jest zwykłą powodzią, ale zjawiskiem dotykającym całą ludzkość i sięgającą nieba


brzmi fajnie, tylko ze nie ma na to dowodow geologicznych :roll: wiec jednak pozwole sobie pozostac przy brzytwie :wink:

taka prawdziwa swiatowa powodz to zaczela sie po ostatniej epoce lodowcowej ale - trwa w dalszym ciagu (poziom wod jest znacznie wyzszy, ergo jest mniej suchego ladu niz powiedzmy 10 tysiecy lat temu), poniewaz nie jest to cos co sie wydarza w ciagu 40 dni lecz ciagnie sie na przestrzeni tysiecy lat...

pozdrawiam cieplo

SSC

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 29 listopada 2009 16:37 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Stasia pisze:
brzmi fajnie, tylko ze nie ma na to dowodow geologicznych :roll: wiec jednak pozwole sobie pozostac przy brzytwie :wink:

No, dylemat potopu to znany problem religioznawczy. Ja bym przychylał się do poglądu, że był on częścią jakiejś pra-religii i został przekazany w spadku religiom późniejszym.
Próbowano dopatrywać się autentycznego pierwowzoru w powstaniu Morza Czarnego, którego kotlina, pierwotnie przynajmniej częściowo sucha, zalana została nagle (w czasach, gdy istnieli już ludzie) przez wdzierające się wody Morza Śródziemnego. Z tym, że wody te, oczywiście, nie cofnęły się (ale można to uznać za późniejsze zniekształcenie - rezultat przyjętej ogólnie wersji, rozszerzającej kataklizm na cały świat).


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Capricornus
 Tytuł: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 18 grudnia 2009 20:44 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
rambler pisze:
Powódź opisywana w ten sposób nie jest zwykłą powodzią, ale zjawiskiem dotykającym całą ludzkość i sięgającą nieba


Nie tylko brak dowodów ale też przeczy logice i prawom fizyki. Wystarczy spojrzeć ile jest wody na ziemi by zrozumieć, że zatopienie całej planety jest niemożliwe.

rambler pisze:
proste stwierdzenie, że to była zwykła powódź jest pójściem na łatwiznę


A czy jest to pójście na łatwiznę? Chyba wprost przeciwnie na łatwiznę idziemy wierząc bezkrytycznie w możliwość wszechogarniającego potopu.

Stasia pisze:
prawdziwa swiatowa powodz to zaczela sie po ostatniej epoce lodowcowej


To o czym piszesz trwa bardzo długo i trudno to zaobserwować, ergo – ciężko by było obronić tezę, że jest to źródłem mitu o potopie.

Mała Kopa pisze:
Próbowano dopatrywać się autentycznego pierwowzoru w powstaniu Morza Czarnego


To może wytłumaczyć mit w rejonie Bliskiego Wschodu ale jest on obecny na każdym kontynencie i nie da się tej obecności wytłumaczyć zapożyczeniami.
Najprawdopodobniej chodziło tu o naturalny, ludzki strach przed żywiołem. Mniejsze i większe powodzie ludzie obserwowali co jakiś czas a od takich obserwacji już tylko krok do idei wielkiego potopu. Rzeki wylewają i zgarniają wszystko na swej drodze, niszczą, zabijają a co się stanie jeżeli woda zaleje cały świat? Strach przed takim kataklizmem zaowocował moralizatorskim mitem o potopie. Ludzie byli źli - Bogowie ich ukarali, uważajcie bo to może się powtórzyć.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 grudnia 2009 0:01 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Capricornus pisze:
Mała Kopa pisze:
Próbowano dopatrywać się autentycznego pierwowzoru w powstaniu Morza Czarnego


To może wytłumaczyć mit w rejonie Bliskiego Wschodu ale jest on obecny na każdym kontynencie i nie da się tej obecności wytłumaczyć zapożyczeniami.

Mity wędrują nieraz na znaczne odległości. Wystarczyło, żeby mit o potopie dotarł na wschodnią Syberię - a resztę drogi odbywałby już wraz z Indianami.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Capricornus
 Tytuł: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 grudnia 2009 11:45 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
Mała Kopa pisze:
Wystarczyło, żeby mit o potopie dotarł na wschodnią Syberię - a resztę drogi odbywałby już wraz z Indianami.


Jest tylko jeden mały problem.
Zalanie Morza Czarnego miało nastąpić tak pomiędzy 8 a 9 tysięcy lat temu, Beringia była otwarta 11 tysięcy lat temu.
Jak by na to nie patrzył, przejście mitu do Ameryki razem z ludźmi jest raczej niemożliwe.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 grudnia 2009 12:47 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Jeśli rzeczywiście tak jest, to się zgadzam.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
tańczący z kaktusami
 Tytuł: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 21 czerwca 2011 20:29 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 października 2010 22:07
Posty: 88
Lokalizacja: Podlasie
Płeć: Nie określono
Nie tylko tu występuje taki motyw ale w setkach innych kultur. Tak samo jak wszelakie inne motywy i powtarzanie sie innych mitów. Jest to raczej związane z tak zwaną świadomością zbiorową. Stąd również eskimos moze śnić o wężu mimo że go nigdy nie widział a mieszkaniec afryki moze śnić o śniegu. Ale zaraz pewnie nasi forumowi "naukowcy" po mnie pocisną.. :gilotyna:


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Wierzenia Azteków i Majów w świetle nauk biblijnych...
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 05 lipca 2011 16:21 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Z tego, co pisał Cejrowski w "Rio Anaconda", wynikałoby raczej, że to szamani mogą się przemieszczać w sposób dotychczas niezbadany. Cejrowski rozmawiał z szamanem, który twierdził, że jak w okolicy nie ma co jeść, to ni mniej ni więcej, tylko płynie sobie na wycieczkę do Australii. Je sobie tamtejsze owoce i wraca. Próbował też coś upolować, ale nurt zawsze mu wyrywał broń. Opowiadał, że zdarzają się na rzekach takie dziwne miejsca, że gdy się w nie wskoczy, to się wypływa w zupełnie innym miejscu na Ziemi. Bynajmniej nie był to szarlatan, a jego nadzywczajnych umiejętności doświadczył Cejrowski na sobie. Dodajmy, że podobny motyw występuje również w mitach kultur europejskich.
Ja znam parę umiejętności szamańskich, które inni ludzie uważają za bajeczkę. Więc myślę, że to zupełnie możliwe, że są ludzie, którzy potrafią coś takiego.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage