Indiańskie forum
http://www.indianie.info/

Wódz Józef-Grzmot-wędrujący-po-górach
http://www.indianie.info/viewtopic.php?f=6&t=519
Strona 1 z 3

Autor:  Zitkato [ 10 czerwca 2006 11:19 ]
Tytuł:  Wódz Józef-Grzmot-wędrujący-po-górach

Wódz Józef-Grzmot-wędrujący-po-górach był na pewno najwiekszym wodzem Nezpercow bo jako jedyny wykopal topor wojenny przeciw nim. Pamiec mu.

Autor:  Ree [ 11 czerwca 2006 14:36 ]
Tytuł: 

witam

Cytuj:
Wódz Józef-Grzmot-wędrujący-po-górach był na pewno najwiekszym wodzem Nezpercow bo jako jedyny wykopal topor wojenny przeciw nim. Pamiec mu.


brzmi interesująco :D czy możesz rozwinąć swoją myśl?

Autor:  Zitkato [ 11 czerwca 2006 18:24 ]
Tytuł: 

Chętnie!!
Wódz Józef odziedziczyl imie i wiare chrzescijanska po ojcu któremu to leżacemu na lozu smierci obiecal ze jako wódz nie sprzeda ani pieci ziemi białym. BYł przywudcą Nez Perce w Oregonie który początkowo żył w przyjazni z bialymi na początku stawiał tylko bierny opór białym prubującym zająć ich ziemie przydzielone im w 1885 roku na rezerwat. Wykopał topór wojenny dopiero 12 czerwca 1877 roku gdy biali dali jego plemieniu zaledwie 30 dzi na wędruwkę do Idaho. Nez Perce walczyli dzielnie i nawet kiedy zaczeli przegrywać i tropić ich zaczeły znacznie sielniejsze grupy amerykańskie udawało im się wymknąć z kleszczy. Największa bitwa miała miejsce nad Big Hole gdzie po ataku U.S zgineło 80 indian i 30 żołnierzy. Jednak Wódz Józef widząc wyniszczone głodem i ciężką wędruwką plemie 5 pażdziernika poddał się i rzekł wtedy "Już nigdy nie będe walczył" Józef zmarł w 1904 roku w stanie Waszyngton.
Choć morze nie walczył tak dzielnie jak Crezy Horse czy Czerwona Chmura był jedynym wodzem Nez Perce który wykopał topór wojenny przeciw białym. Chwała mu.
Błękitny Orzeł

Autor:  Ree [ 11 czerwca 2006 22:01 ]
Tytuł: 

ok, piszesz tutaj o wojnie z białymi, ale w pierwszym poście zacząłeś pisać o wojnie Józefa z Nez Perce i właśnie to mnie zainteresowało. mógłbyś coś więcej na ten temat napisać?

Autor:  Zitkato [ 14 czerwca 2006 20:43 ]
Tytuł: 

Sorry przejezyczenie... chodzi mi ze jako nezperc wykopal topor przeciw bialym

Autor:  Mohave_Jim [ 13 lipca 2006 13:43 ]
Tytuł: 

Mozesz podac dokladniejszy opis bitwy i jej przebieg. Niestety szukajac w google nie natknale sie na nic ciekawego. Moze masz cos wiecej. Pozdrawiam

Autor:  Zitkato [ 16 lipca 2006 22:23 ]
Tytuł: 

Przykro mi ale niestety nie posiadam tej wiedzy ale jak coś znajde to na pewno napisze:D

Autor:  Drzewian [ 16 lipca 2006 22:52 ]
Tytuł: 

Mohave_Jim pisze:
Mozesz podac dokladniejszy opis bitwy i jej przebieg


jesli chodzi o bitwe pod Big Hole /jesli dobrze wyczytalem / to mozna poczytac sobie w ksiazce Jarosława Wojtczaka "Big Hole 1877" , Dom Wydawniczy Bellona, Warszawa 2002 r.

Autor:  Capricornus [ 31 marca 2007 21:31 ]
Tytuł: 

Jeśli chodzi o całą wędrówkę Nez Perce to polecam książkę Marka Fiedlera „Czerwonoskóry Napoleon Gór Skalistych” jest ona właściwie pamiętnikiem jednego z Indian – Biegnącego Łosia, dowiesz się wszystkiego z pierwszej ręki.


Anonymous pisze:
Wykopał topór wojenny dopiero 12 czerwca 1877 roku gdy biali dali jego plemieniu zaledwie 30 dzi na wędruwkę do Idaho.


A nie chodziło tu przypadkiem o ucieczkę przed karą za zabicie przez Indian kilku białych osadników.

Autor:  maniek [ 04 kwietnia 2007 21:26 ]
Tytuł: 

Capricornus pisze:
Jeśli chodzi o całą wędrówkę Nez Perce to polecam książkę Marka Fiedlera „Czerwonoskóry Napoleon Gór Skalistych” jest ona właściwie pamiętnikiem jednego z Indian – Biegnącego Łosia, dowiesz się wszystkiego z pierwszej ręki.


Anonymous pisze:
Wykopał topór wojenny dopiero 12 czerwca 1877 roku gdy biali dali jego plemieniu zaledwie 30 dzi na wędruwkę do Idaho.


A nie chodziło tu przypadkiem o ucieczkę przed karą za zabicie przez Indian kilku białych osadników.
, tak właśnie było, co ciekawe identyczny był powód wybuchu powstania Santee Dakotów w Minessocie.

Autor:  Zitkato [ 05 kwietnia 2007 16:05 ]
Tytuł: 

Nie jestem pewien czy tak akurat było. Nie mówię że nie , ale i u Fiedlera i u Szklarskich (skądzapewne ma informacje maniek) zdarzały się niedokońca prawdziwe informacje.

Autor:  maniek [ 05 kwietnia 2007 19:11 ]
Tytuł: 

OK faktem niezaprzeczalnym jest , że Wódz Józef, okazał sie lepszym strategiem od absolwentów West Point, obarczony kobietami, dziećmi i pędzonymi stadami bydła, skutecznie unikał likwidacji przez przeważające liczebnie, zgrupowania wojsk USA, przyjmował bitwy w miejscach sprzyjających mu i wówczas wygrywał, pamiętajmy, że działał na obcym-wrogim sobie terenie, zamieszkałym przez wrogie plemiona, lub białych. Dla mnie jest geniuszem taktyki wojennej-która jeszcze długo po jego śmierci analizowano w w/w Akademii Wojskowej.
Pozdr

Autor:  maniek [ 05 kwietnia 2007 19:20 ]
Tytuł: 

Zitkato pisze:
Nie jestem pewien czy tak akurat było. Nie mówię że nie , ale i u Fiedlera i u Szklarskich (skądzapewne ma informacje maniek) zdarzały się niedokońca prawdziwe informacje.

Mylisz się, powyższe informacje posiadam z książki DEE BROWNA, " Bury My Heart at Wounded Knee" , a ze fakty pokrywają sie z tym co opisami Szklarski i Fiedler to juz inna sprawa

Autor:  Capricornus [ 06 kwietnia 2007 1:33 ]
Tytuł: 

Zitkato pisze:
Nie mówię że nie , ale i u Fiedlera i u Szklarskich (skądzapewne ma informacje maniek) zdarzały się niedokońca prawdziwe informacje.


Nie chodzi o Arkadego Fiedlera, który przede wszystkim opisywał swoje podróże a o jego syna Marka. Jeszcze raz powtórzę jest to pamiętnik jednego z Nez Perce’ów, proponuję najpierw przeczytaj a dopiero potem oceniaj wiarygodność nie można uprzedzać się od razu biorąc pod uwagę tylko nazwisko autora.


maniek pisze:
powyższe informacje posiadam z książki DEE BROWNA, " Bury My Heart at Wounded Knee" ,


To akurat też nie jest najlepsze źródło Brown pisze bardzo stronniczo.

Autor:  maniek [ 06 kwietnia 2007 17:45 ]
Tytuł: 

Capricornus pisze:
To akurat też nie jest najlepsze źródło Brown pisze bardzo stronniczo.
- znasz lepsze źródła ??????. zawarte w w/w książce fakty, dziejów poszczególnych plemion dokładnie pokrywają się z innymi, znanymi mi opisami, i dlatego traktuję je jako wiarygodne.

Strona 1 z 3 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/