Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 06 grudnia 2019 9:46

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
Mała Kopa
 Tytuł: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 27 października 2009 19:01 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
El Dorado/Eldorado to symboliczne określenie miejsca, obfitującego we wszelkie drogocenności. Ale El Dorado - właściwie określenie człowieka, a nie miejsca - to historyczna prawda. Pisze o tym Janusz Wolniewicz w książce "Lądowanie w Eldorado" (Wyd. MON, Warszawa 1987) na s. 12-13, 15 i 17-18

s. 12-13
Cytuj:
W jednej z gablot [Muzeum Złota w Bogocie], na szklanej płycie imitującej taflę jeziora, umieszczono precyzyjnie wykonany ze złotego drutu model tratwy, zaludnionej postaciami. Wśród nich, dwukrotnie większy od innych, siedzi dygnitarz. Tratwa i owa górująca nad pozostałymi pasażerami postać, to nic innego, jak ucieleśnienie mitu o Eldorado, mitu, który pochłonął najdzielniejszych z dzielnych, przyspieszył poznanie kontynentu południowoamerykańskiego razem z jego niedostępnymi górami, z zabójczymi dla człowieka dżunglami. W gablocie zmaterializował się wódz jednego z plemion Czibczów, zamieszkujących dzisiejszą Kolumbię. Ów "złocony król" (hiszp. El Dorado) w czasie obrzędów smarował swe ciało żywicą, obsypywał złotym proszkiem i kąpał się w jeziorze. Mit trwał całe wieki. Szukano wszędzie owego jeziora i skarbów "złoconego króla". Tymczasem okazało się, że prawdziwy El Dorado - człowiek, nie mit - mieszkał w pobliżu Bogoty i że owe rytualne ablucje odbywały się naprawdę na pobliskim jeziorze Guatavita. Ową zaś tratwę znaleziono niedawno jako przedmiot potwierdzający historyczną prawdę. Stało się to dzięki dwóm kolumbijskim chłopom, poszukującym zaginionego psa w roku 1969. Natrafili oni w czasie tych poszukiwań w jednej z jaskiń na miniaturową tratwę, tę właśnie eksponowaną teraz w muzeum. Odpowiada ona dokładnie podaniom Indian z plemienia Czibczów, które mówią, że w czasie obrzędów religijnych wódz plemienia ruszał na tratwie na środek jeziora Guatavita i tam wrzucał do wody złote przedmioty i sam zmywał z siebie złoty pył. W czasie całej żeglugi wioślarzom nie wolno było patrzeć na świętą osobę wodza pod karą śmierci. I oto mit o "złoconym królu" okazał się prawdą, potwierdzoną materialnymi dowodami. Mit, wyzwalający niegdyś niesłychaną energię wśród ludzi, przebiegających wzdłuż i w poprzek Południową Amerykę, to w rzeczywistości lokalny obrzęd jednego z plemion, nie dorównujący znaczeniu, jakie nadała mu historia.

Jezioro podobno nie jest duże - autor nazywa je w jednym miejscu "jeziorkiem". W czasach, kiedy książka była pisana, nie wydobyto z niego nic ciekawego (s. 15). Może przez ostatnie 20 lat to się zmieniło - jeśli ktoś coś o tym wie, niech się z nami podzieli.

s. 16-17
Cytuj:
Poszukiwania włości "złoconego króla" trwają nadal. Z każdego miejsca w Ameryce Południowej jest zawsze jeszcze tylko "kilka dni drogi" do posągów szczerozłotych i diamentów służących do posypywania ulic. Zdobywcy oczywiście w te relacje wierzyli, głównie dlatego, że chcieli w nie wierzyć. Po skarbach i budowlach Meksyku, Peru i Królestwa Nowej Granady, wszystko wydawało się możliwe.

Konkwistadorzy najwyraźniej źle odczytali sam gest posypywania się złotem, a potem zmywania go z siebie. Uznali to za przejaw rozrzutności; dowód, że złoto musi tam występować w niesłychanych ilościach. W rzeczywistości była to ofiara dla bogów - a więc złoto i dla Czibczów musiało być czymś cennym, czyli nie aż tak pospolitym.
Co ciekawe, autor pisze dalej (s. 17-18) o Jimenezie de Quesadzie, który najpierw podbił płaskowyż Bogota i zdobył skarbiec Czibczów (chyba skarbce - Czibczowie nie tworzyli jednej organizacji politycznej), a później zorganizował wielką, nieudaną wyprawę na wschód w poszukiwaniu Eldorado. Wyraźnie nie zdawał sobie sprawy, że już je zdobył. Prawdopodobnie, źle odczytawszy wspomniany obrzęd, czuł się zawiedziony względnie małą ilością złota.

Język Czibczów, muiska, zanikł w XVIII w. Istnieje za to do dziś szereg języków pokrewnych. Ludy z grupy Czibcza (tj. Czibczowie i ich krewni) stanowią ogniwo pośrednie między "cywilizowanymi" ludami andyjskimi, a środkowoamerykańskimi. Nie wiem tylko, czy istniała u nich urbanizacja; podejrzewam, że mogły występować jej zaczątki.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
Stasia
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 01 listopada 2009 2:27 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Mała Kopa pisze:
Jezioro podobno nie jest duże - autor nazywa je w jednym miejscu "jeziorkiem". W czasach, kiedy książka była pisana, nie wydobyto z niego nic ciekawego (s. 15). Może przez ostatnie 20 lat to się zmieniło - jeśli ktoś coś o tym wie, niech się z nami podzieli.


Z tego co wiem, to jeziorko nadal strzeze swoich tajemnic, glownie dlatego, ze co prawda male ale glebokie i pelne zdradliwych pradow/wirow.

Jest nowsza ksiazka na temat Mwiskow/El Dorado, wyszla pod koniec lat 90', nie pamietam autora ani tytulu. Zreszta, moze to bylo po prostu wznowione wydanie ksiazki cytowanej przez Ciebie, bo cytat o zlotym krolu brzmial dosc znajomo :?

Czesto wrzucano ofiary do jeziora w Ameryce Pd. Archeologia podwodna w np. Jeziorze Titicaca przynosi calkiem przyzwoite wyniki.

SSC

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
Drzewian
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 02 listopada 2009 13:34 
Offline
Administracja
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 maja 2005 17:01
Posty: 431
Lokalizacja: Loża Szyderców
Płeć: Nie określono
Stasia pisze:
Jest nowsza ksiazka na temat Mwiskow/El Dorado, wyszla pod koniec lat 90', nie pamietam autora ani tytulu.
SSC


Prawdopodobnie chodzi Ci o książkę Adama Elbanowskiego "Kraina Mwisków. Przewodnik po Eldorado" wydaną w 1999r. Elbanowski napisał również "Nowe królestwo Grenady" wydana w 2006 r. czyli historię odkrycia i podboju terenów dzisiejszej Kolumbii, począwszy od XVI wieku.

_________________
Drzewa...można żyć między nimi, prawie ich dotykać, a i tak nie pojmie się, o czym myślą i mówią...


Na górę  || 
 Wyświetl profil WWW  
Stasia
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 listopada 2009 1:09 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Drzewian pisze:
Prawdopodobnie chodzi Ci o książkę Adama Elbanowskiego "Kraina Mwisków. Przewodnik po Eldorado" wydaną w 1999r.


Dokladnie :) dziekuje serdecznie :)

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:16 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Znalazłem trochę informacji o Muzeum Złota w Bogocie - razem ze zdjęciami eksponatów. Niestety, nie jestem pewien, czy wszystkie są ludów Czibcza, ale raczej tak, bo ich zasięg obejmował większy obszar, niż Kolumbia:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/427325/

Niestety, zdjęcia złotej rzeźby El Dorado nie znalazłem, ale za to jest bardzo ciekawa złota małpka. W zbiorach tego muzeum znajduje się też, jak widać, ceramika. Nie wiem, do czego przedmioty, których zdjęcia załączyłem, służyły - może ktoś mi pomoże?


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Ostatnio zmieniony 23 listopada 2009 17:25 przez Mała Kopa, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:23 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Reszta.
I dodatkowo strona muzeum:
http://www.banrep.gov.co/museo/eng/home.htm
Niestety, tylko jedno znalazłem zdjęcie, na którym dobrze widać przedmiot


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:31 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Uff, udało mi się jednak znaleźć tego El Dorado. Szkoda tylko, że w takim pomniejszeniu:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/241c5/

To muzeum to też El Dorado. Te ułożone złote przedmioty robią wrażenie. Nic dziwnego, że na widok tego konkwistadorzy tracili głowę:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/34187e/


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:41 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Nie wszystkie przedmioty mają dużą wartość artystyczną, ale wszystkie ładnie się świecą:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/396f5c/


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:50 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
I ostatni efekt mojego włamu do Muzeum Złota - część przedmiotów z tego adresu:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/1b11e/


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 17:56 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Wpadłem jeszcze do Wikipedii - i co tam znalazłem? Większe zdjęcie łodzi (a raczej tratwy) El Dorado!
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Museum

Niestety, zdjęcie mnóstwa złota, wyglądającego jak klucze wędrownych ptaków, nie zmieściło się.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Stasia
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 listopada 2009 23:29 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Mała Kopa pisze:
Uff, udało mi się jednak znaleźć tego El Dorado. Szkoda tylko, że w takim pomniejszeniu:
http://members.virtualtourist.com/m/p/m/241c5/


Nie takie znowu straszne pomniejszenie - cala ta rzezba wynosi 10x20x10 cm. Wg zamieszczonego opisu (http://www.banrep.gov.co/museo/esp/o_muisca.htm, wersja ang. http://www.banrep.gov.co/museo/eng/o_muisca.htm), ta miniatura przedstawia zlotego krola otoczonego pomniejszymi kacykami (byc moze przygotowujac sie do zlozenia ofiary)

Mała Kopa pisze:
Te ułożone złote przedmioty robią wrażenie. Nic dziwnego, że na widok tego konkwistadorzy tracili głowę


Banda rozbojnikow. Najbardziej boli to, ze wiekszosc przedmiotow zostala przetopiona na sztabki...

Mała Kopa pisze:
Nie wiem, do czego przedmioty, których zdjęcia załączyłem, służyły - może ktoś mi pomoże?


No wiesz - kazdy archeolog Ci powie, ze jesli dany przedmiot nie ma rzucajacego sie w oczy znaczenia praktycznego, to w takim razie musi to byc obiekt religijny/rytualny :lol: Powaznie, to na zalaczonych przez Ciebie zdjeciach widze maski pogrzebowe, diademy, troche pomniejszych ozdob oraz co najmniej jedna nariguera (termin hiszpanski, nie wiem jak to sie nazywa po polsku, to taka ozdoba zawieszana u nosa - w tym przypadku bardzo duza i ciezka - to ten przedmiot pod rzezba kamienna, po prawej).

pozdro,

SSC

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
wuhuilin11
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 02 września 2019 9:45 
Offline
User

Rejestracja: 07 sierpnia 2018 0:22
Posty: 406
Płeć: Nie określono


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
wuhuilin11
 Tytuł: Re: Eldorado. Czibczowie i ludy pokrewne
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 11 listopada 2019 10:11 
Offline
User

Rejestracja: 07 sierpnia 2018 0:22
Posty: 406
Płeć: Nie określono
nike air max
pandora
pandora charms
philipp plein t shirt
nike air force 1
kate spade handbags
balenciaga bag
ecco
yeezy boost 350
mizuno wave rider
salomon shoes
jordan retro 12
vans old skool
coach purses
fitflops clearance
yeezy boost 350 v2
yeezy boost 350 v2
christian louboutin
pandora jewelry official site
christian louboutin
kate spade bags
adidas yeezy
kate spade outlet
yeezy boost 350 v2
pandora bracelet
adidas nmd
Fjallraven
pandora rings
yeezy boost
Skechers Boots
moncler jacket
rihanna puma shoes
kate spade outlet
moncler jacket mens
louboutin
jordan 11
lebron james shoes
mizuno
uggs for women
ed hardy shirt
kate spade bags
fjallraven kanken
yeezy shoes
Nike Trainers
pandora jewelry
Hermes Wallets
adidas yeezy
harden shoes
moncler jacket
giuseppe zanotti sneakers
adidas outlet
kate spade
Hydro Flask 40 OZ
goyard uk
goyard
adidas shoes
moncler jacket
fila
golden goose
christian louboutin
pandora
golden goose outlet
yeezy shoes
yeezy boost
Adidas Ultra Boost
fitflop sale
louboutin heels
Nike Air vapormax
kevin durant shoes
yeezy
yeezy boost
pandora jewelry
Christian Louboutin Shoes
longchamp backpack
moncler
Off White Hoodie
jordan 11
golden goose outlet
nike off white
salomon xa pro 3d
burberry handbags
nike air max
nike air max 97
vapormax
salomon speedcross 4
jordan shoes
birkenstock shoes
salvatore ferragamo
goyard handbags
louboutin shoes
curry
louboutin
red bottom shoes
nike air max
lebron 16
pandora canada
jordan shoes
Birkenstock
A Bathing Ape
fitflop sandals
longchamp backpack
philipp plein shoes
salomon shoes
Birkenstock Sale
Ralph Lauren
Karen Millen Outlet
fila shoes womens
nike air max 95
moncler jacket
lebron 15


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage