Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 24 lutego 2018 21:54

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
Mała Kopa
 Tytuł: Czy Indianie Pueblo znali pismo?
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 22 grudnia 2011 18:52 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
W książce F. Dockstadera "Sztuka Ameryki I" znalazłem ilustrację, pokazującą kolejne etapy stylizacji motywu głowy orła w kulturze Indian Pueblo. Ostatnim etapem jest znak pisma. Czyżby więc Indianie Pueblo mieli jakieś własne pismo hieroglificzne? Dotąd znane mi było tylko pismo Czipewejów (może znane też u niektórych sąsiednich ludów) oraz pismo Delawarów, które jednak okazało się fałszywką.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
Capricornus
 Tytuł: Czy Indianie Pueblo znali pismo?
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 22 grudnia 2011 19:45 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
Mała Kopa pisze:
Czyżby więc Indianie Pueblo mieli jakieś własne pismo hieroglificzne?


I taki wniosek na podstawie jednego znaku?

Nawet jeżeli takich znaków jest więcej to jeszcze nie świadczy o piśmie.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Czy Indianie Pueblo znali pismo?
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 22 grudnia 2011 19:50 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Przeczytaj podpis. "Znak pisma". Jeśli jest znak pisma, to musi być i pismo.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Capricornus
 Tytuł: Czy Indianie Pueblo znali pismo?
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 22 grudnia 2011 22:29 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
Mała Kopa pisze:
Przeczytaj podpis


Przeczytałem i nadal - patrz wyżej.

Na podstawie jednego symbolu nie da się wyciągnąć wniosków o istnieniu pisma, nawet na podstawie wielu symboli takich wniosków wyciągnąć nie można.
Określenie "znak pisma" to tylko interpretacja tego znaku dokonana przez autora. Taki znaczek nie musi być "znakiem pisma", mamy różne pisma i różne znaki, równie dobrze za "znak pisma" można uznać numer 1, 2, 3 , 4. Jakie przesłanki ma autor by interpretować znak spod numeru 5 jako "znak pisma"?
Ewolucja przedstawienia głowy orła przesłanką jest żadną.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Czy Indianie Pueblo znali pismo?
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 grudnia 2011 17:54 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Capricornus pisze:
Jakie przesłanki ma autor by interpretować znak spod numeru 5 jako "znak pisma"?

Ja właśnie dlatego założyłem ten wątek, że chcę się tego dowiedzieć. Sprawa jest tym ciekawsza, że przecież kultura Indian Pueblo przetrwała najlepiej ze wszystkich kultur rdzennych mieszkańców terenów Stanów Zjednoczonych. Jeśli kiedyś znali oni pismo, powinna się zachować chociaż pamięć o nim.

Myślę, że do tak daleko idącej intepretacji nie wystarczy tylko sam pomysł autora poważnej bądź co bądź książki, w dodatku dyrektora Muzeum Indian Amerykańskich. Musiały być jakieś dowody na to. Ponadto jak ktoś coś w odkrywczy sposób coś zinterpretuje, to raczej nie publikuje tego "kątem" w wydawnictwie przekrojowym, tylko poświęca temu osobną pracę. Dlatego nie chce mi się wierzyć, żeby Dockstaderowi tak ni z tego, ni z owego przyszło do głowy, że to jest znak pisma, i umieścił tę informację w książce poświęconej zupełnie czemu innemu.
Cytuj:
Ewolucja przedstawienia głowy orła przesłanką jest żadną.

Słusznie. I Dockstader wcale nie po to ją umieścił w książce, żeby tego dowodzić. Ta książka poświęcona jest sztuce, nie piśmiennictwu. Ewolucja głowy orła nie służyła dowiedzeniu tego, że Indianie Pueblo znali pismo, tylko, zgodnie z podpisem, pokazaniu kolejnych stopni stylizacji pewnego motywu. Wzmianka o piśmie została tam umieszczona tylko przy okazji.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage